Tensions as Paris suburb tries to stop Muslim street prayers

[Clutch]

Is the same true for Canada bro?

If the natives first Nation people wish it so. However, they don't ... might even be the opposite.

 

[friendly_troll96]

this street prayer show should end.

 

[Kaniska]

I agree, but how about the ( Hindu ) Ganesha processions in India or the Hare Rama Hare Krishna processions in Europe or America??

We have done it in Texas with permission from authority. We do not simply go obstruct roads just because we have to practice my faith...That is why you do not see much protest about Hindus outside India..

But your statement is valid in India where every anti social elements use festival to block roads without permission.

 

[Vergennes]

@HannibalBarca

Salle de prière de Clichy : qui dit vrai, qui dit faux ?

Plusieurs centaines de personnes se sont encore rassemblées, ce dimanche, pour protester contre la fermeture, il y a dix jours, d’une salle de prière musulmane située rue d’Estienne d’Orves à Clichy.

Depuis le début du conflit, les différentes parties avancent leurs arguments, parfois à tort et à travers. Le maire (LR) Rémi Muzeau argue de son bon droit et dénonce une mobilisation essentiellement non-clichoise. Certains musulmans locaux dénoncent, eux, des promesses non tenues ou s’indignent de l’indigence des solutions qu’on leur propose.

Pour y voir plus clair, nous reprenons cinq des assertions les plus couramment entendues dans les manifestations de rue ou dans les couloirs de l’hôtel de ville pour démêler le vrai du faux.

1 - Rémi Muzeau avait promis aux musulmans un lieu de prière rue d’Estienne d’Orves.

VRAI. Les associations de musulmans s’estiment trahies par le maire et diffusent une lettre datée du 7 septembre 2015 dans laquelle il s’engage en faveur « de la construction d’un centre cultuel et culturel rue d’Estienne d’Orves ». Une missive qui date en réalité de septembre 2014 mais que Rémi Muzeau, encore conseiller municipal d’opposition, a bien signée.

Cependant, l’actuel maire de Clichy n’est pas le seul à avoir formulé cette promesse. Quelques mois plus tôt, c’est l’ancien maire (PS) Gilles Catoire qui s’engage dans les mêmes termes, mot pour mot, auprès des fidèles. Le tout dans une vidéo que nous avons pu consulter, tournée trois jours avant le second tour de mars 2014 et que Rémi Muzeau a produit devant le tribunal administratif pour faire annuler les élections.

C’est justement pour se procurer cette pièce à charge que l’actuel maire a formulé la même proposition aux mêmes personnes. Rémi Muzeau justifie aujourd’hui son revirement par la découverte de « l’existence du bâtiment vide de la rue des Trois-Pavillons. J’ai proposé à toutes les associations de s’y réunir, celles de la rue d’Estienne d’Orves ont refusé. »

2 - Les participants aux prières de rue du vendredi devant la mairie sont tous de Clichy.

FAUX. Et c’est là l’un des arguments de Rémi Muzeau pour ne pas céder à la pression. « On voit des têtes qui viennent d’ailleurs, concédait Abdel, un fidèle clichois lors de la prière de rue vendredi dernier. Ce n’est pas un problème, ils sont les bienvenus ».

L’association de La Grande Mosquée de Clichy (GMC) se dit néanmoins « frileuse » sur le sujet, ne voulant pas « apporter du crédit à l’argumentaire du maire ». En semaine néanmoins, les prières attirent entre 100 et 200 personnes, uniquement des Clichois.

3- Les fidèles de la rue d’Estienne d’Orves avaient obtenu de rester dans leur salle jusqu’à la fin du ramadan, fin juin 2017.

FAUX. Après l’expiration du bail précaire en juin 2016, l’expulsion des associations a été prononcée par le tribunal administratif de Cergy (Val-dOise) en août et confirmée par le Conseil d’Etat en novembre. Depuis cette date, le préfet des Hauts-de-Seine a tenté en vain de jouer la médiation. Mais aucun accord n’a été trouvé.

« Dans ces conditions, nous n’avons eu d’autre choix que de faire appliquer la décision de justice », tranche le cabinet du préfet assurant n’avoir jamais laissé croire aux associations qu’elles pourraient rester jusqu’au 30 juin.

4 - La salle de la rue des Trois-Pavillons est trop éloignée et trop petite.
VRAI/FAUX.

C’est un des arguments des expulsés pour refuser cette proposition alternative. Ils estiment cet ancien immeuble de bureaux à la fois trop excentré et trop petit pour accueillir tous les fidèles. A l’heure actuelle, il est vrai que seule la salle du rez-de-chaussée est habilitée à accueillir du public. Un espace de 400 m², soit la même taille que la salle de prière de la rue d’Estienne d’Orves.

Mais « le premier étage des Trois-Pavillons attend le passage de la commission de sécurité courant avril afin de doubler la surface pour les temps de prière », avance la mairie. Est-ce que ça pourrait suffire à absorber tous les fidèles ? « C’est impossible, tonne Ibrahim, Logiquement, vous pouvez faire rentrer 300 personnes maximum ». Or les associations de la rue d’Estienne d’Orves assurent accueillir jusqu’à 1 000 personnes le vendredi. Soit bien plus que les 2m² par fidèle préconisés par le Conseil français du culte musulman (CFCM).

5 - Les différentes associations musulmanes ne souhaitent pas vraiment cohabiter.
VRAI.

« La rue des Trois-Pavillons n’est pas une salle de prière pour les Clichois, ceux qui la dirigent ne sont pas Clichois », plaide Hamid Kazed, président de l’Union des associations des musulmans de Clichy, qui réclame la réouverture de la salle d’Estienne d’Orves. Il fait référence à Mohamed Bechari, président de la Fédération nationale des musulmans de France, qui a signé avec le maire le bail de la rue des Trois-Pavillons.

Présent à Clichy depuis une dizaine d’années, le personnage est loin de faire l’unanimité. « Le maire a offert une salle à des personnes extérieures à la ville, s’emporte Ahmed Alhadi, de l’association GMC. Il doit avant tout respecter les Clichois ! » Lors de l’inauguration, en mai 2016, Mohamed Bechari espérait lui « un lieu pour accueillir toutes les bonnes initiatives et permettre aux Clichois de prier dans la dignité ».

http://www.leparisien.fr/clichy-921...-dit-vrai-qui-dit-faux-02-04-2017-6818349.php

 

[kasper95]

No, Muslims have always permitted non-muslims to pray and live according to their religions, many christian sects in middle east and muslim rule in Indian subcontinent is proof of this. You hindu bakhts should spew this bullshit on your own forums..

Bro you believe it's a religion of peace and they don't ,let's leave it at that .

Says a national of a country whose citizens die to get job or immigrate in dozens of Muslim countries.

I know you won't have anything to talk about the incident itself .have you seen any Indian praying on the road to protest lack of space to pray.you have your home to pray .that's the the reason the Muslim countries you are talking about prefer Indians over fellow muslims

 

[HannibalBarca]

@HannibalBarca

Salle de prière de Clichy : qui dit vrai, qui dit faux ?

Plusieurs centaines de personnes se sont encore rassemblées, ce dimanche, pour protester contre la fermeture, il y a dix jours, d’une salle de prière musulmane située rue d’Estienne d’Orves à Clichy.

Depuis le début du conflit, les différentes parties avancent leurs arguments, parfois à tort et à travers. Le maire (LR) Rémi Muzeau argue de son bon droit et dénonce une mobilisation essentiellement non-clichoise. Certains musulmans locaux dénoncent, eux, des promesses non tenues ou s’indignent de l’indigence des solutions qu’on leur propose.

Pour y voir plus clair, nous reprenons cinq des assertions les plus couramment entendues dans les manifestations de rue ou dans les couloirs de l’hôtel de ville pour démêler le vrai du faux.

1 - Rémi Muzeau avait promis aux musulmans un lieu de prière rue d’Estienne d’Orves.

VRAI. Les associations de musulmans s’estiment trahies par le maire et diffusent une lettre datée du 7 septembre 2015 dans laquelle il s’engage en faveur « de la construction d’un centre cultuel et culturel rue d’Estienne d’Orves ». Une missive qui date en réalité de septembre 2014 mais que Rémi Muzeau, encore conseiller municipal d’opposition, a bien signée.

Cependant, l’actuel maire de Clichy n’est pas le seul à avoir formulé cette promesse. Quelques mois plus tôt, c’est l’ancien maire (PS) Gilles Catoire qui s’engage dans les mêmes termes, mot pour mot, auprès des fidèles. Le tout dans une vidéo que nous avons pu consulter, tournée trois jours avant le second tour de mars 2014 et que Rémi Muzeau a produit devant le tribunal administratif pour faire annuler les élections.

C’est justement pour se procurer cette pièce à charge que l’actuel maire a formulé la même proposition aux mêmes personnes. Rémi Muzeau justifie aujourd’hui son revirement par la découverte de « l’existence du bâtiment vide de la rue des Trois-Pavillons. J’ai proposé à toutes les associations de s’y réunir, celles de la rue d’Estienne d’Orves ont refusé. »

2 - Les participants aux prières de rue du vendredi devant la mairie sont tous de Clichy.

FAUX. Et c’est là l’un des arguments de Rémi Muzeau pour ne pas céder à la pression. « On voit des têtes qui viennent d’ailleurs, concédait Abdel, un fidèle clichois lors de la prière de rue vendredi dernier. Ce n’est pas un problème, ils sont les bienvenus ».

L’association de La Grande Mosquée de Clichy (GMC) se dit néanmoins « frileuse » sur le sujet, ne voulant pas « apporter du crédit à l’argumentaire du maire ». En semaine néanmoins, les prières attirent entre 100 et 200 personnes, uniquement des Clichois.

3- Les fidèles de la rue d’Estienne d’Orves avaient obtenu de rester dans leur salle jusqu’à la fin du ramadan, fin juin 2017.

FAUX. Après l’expiration du bail précaire en juin 2016, l’expulsion des associations a été prononcée par le tribunal administratif de Cergy (Val-dOise) en août et confirmée par le Conseil d’Etat en novembre. Depuis cette date, le préfet des Hauts-de-Seine a tenté en vain de jouer la médiation. Mais aucun accord n’a été trouvé.

« Dans ces conditions, nous n’avons eu d’autre choix que de faire appliquer la décision de justice », tranche le cabinet du préfet assurant n’avoir jamais laissé croire aux associations qu’elles pourraient rester jusqu’au 30 juin.

4 - La salle de la rue des Trois-Pavillons est trop éloignée et trop petite.
VRAI/FAUX.

C’est un des arguments des expulsés pour refuser cette proposition alternative. Ils estiment cet ancien immeuble de bureaux à la fois trop excentré et trop petit pour accueillir tous les fidèles. A l’heure actuelle, il est vrai que seule la salle du rez-de-chaussée est habilitée à accueillir du public. Un espace de 400 m², soit la même taille que la salle de prière de la rue d’Estienne d’Orves.

Mais « le premier étage des Trois-Pavillons attend le passage de la commission de sécurité courant avril afin de doubler la surface pour les temps de prière », avance la mairie. Est-ce que ça pourrait suffire à absorber tous les fidèles ? « C’est impossible, tonne Ibrahim, Logiquement, vous pouvez faire rentrer 300 personnes maximum ». Or les associations de la rue d’Estienne d’Orves assurent accueillir jusqu’à 1 000 personnes le vendredi. Soit bien plus que les 2m² par fidèle préconisés par le Conseil français du culte musulman (CFCM).

5 - Les différentes associations musulmanes ne souhaitent pas vraiment cohabiter.
VRAI.

« La rue des Trois-Pavillons n’est pas une salle de prière pour les Clichois, ceux qui la dirigent ne sont pas Clichois », plaide Hamid Kazed, président de l’Union des associations des musulmans de Clichy, qui réclame la réouverture de la salle d’Estienne d’Orves. Il fait référence à Mohamed Bechari, président de la Fédération nationale des musulmans de France, qui a signé avec le maire le bail de la rue des Trois-Pavillons.

Présent à Clichy depuis une dizaine d’années, le personnage est loin de faire l’unanimité. « Le maire a offert une salle à des personnes extérieures à la ville, s’emporte Ahmed Alhadi, de l’association GMC. Il doit avant tout respecter les Clichois ! » Lors de l’inauguration, en mai 2016, Mohamed Bechari espérait lui « un lieu pour accueillir toutes les bonnes initiatives et permettre aux Clichois de prier dans la dignité ».

http://www.leparisien.fr/clichy-921...-dit-vrai-qui-dit-faux-02-04-2017-6818349.php

Voilà, Voilà... Mais la manif des élus il ya quelques jours...c'était mal placé et stupide et indigne d'élus... Tous ça pour marquer le coup dans les medias... En plus ils ont ramené toute la clique des LR et certains FN... avec la fameuse cruche du" Rien de tel qu'une femme pour faire le ménage"

 

[kasper95]

What are you talking about? How does this even apply to the current situation?

It does apply bro.

 

[Pakistani E]

A non Muslim country is not allowing you to build enough mosques? That's their choice. Go back to a Muslim country and pray in peace. Problem solved.

Stop looking for fights everywhere while at the same time enjoying the benefits of that said country.

 

[HannibalBarca]

A non Muslim country is not allowing you to build enough mosques? That's their choice. Go back to a Muslim country and pray in peace. Problem solved.

Stop looking for fights everywhere while at the same time enjoying the benefits of that said country.

Just a reminder... When you know little on a subject and how a country, as for now, FRANCE...try to stay as an observer... and keep your biased judgement on a matter to yourself...

Thank you

But here a comparison of your "Logic"

A Christian Pakistani should go back to A Christian country if he can't practice his faith in his OWN country... is that right?

 

[Jungibaaz]

Allowing mosques to be built is a valid issue to raise, but to pray in the middle of a street and cause inconvenience, especially in a time where we Muslims have enough negative press and paranoia about us already. Please stop, faith is a personal thing, France is a secular country, causing problems for others reflects badly on all of us.

 

[HannibalBarca]

Allowing mosques to be built is a valid issue to raise, but to pray in the middle of a street and cause inconvenience, especially in a time where we Muslims have enough negative press and paranoia about us already. Please stop, faith is a personal thing, France is a secular country, causing problems for others reflects badly on all of us.

Praying in streets is not accepted by the 95% of Muslims in FRance either... but those prayer is similar to what we can call a "demonstration" The problematic is deeper than just praying...
and they ar enot praying every day... it's only few FRidays

 

[Vergennes]

Voilà, Voilà... Mais la manif des élus il ya quelques jours...c'était mal placé et stupide et indigne d'élus... Tous ça pour marquer le coup dans les medias... En plus ils ont ramené toute la clique des LR et certains FN... avec la fameuse cruche du" Rien de tel qu'une femme pour faire le ménage"

Bah si les flics se bougeaient le fion,on n'aurait pas à assister à ça.

 

[Pakistani E]

Just a reminder... When you know little on a subject and how a country, as for now, FRANCE...try to stay as an observer... and keep your biased judgement on a matter to yourself...

Thank you

But here a comparison of your "Logic"

A Christian Pakistani should go back to A Christian country if he can't practice his faith in his OWN country... is that right?

Islam teaches you to migrate if you feel you are being persecuted in a country. If France is really being that oppressive, why don't the folks leave and move to a Muslim country? Or better still, instead of creating a public nuisance, file legals charges or support a different political party or form one that puts your interests above others. Is that too difficult?

These people and others like them have given Islam a bad name. My judgement is biased? Yeah probably, since people like me have been working for years trying to foster good community relations between Muslims and Non Muslims in the west, particularly in the U.K. The actions of Muslims themselves are the cause of 90% of hatred for Islam. At least in my opinion, and sorry but I value my opinion in this regard way above yours or most of the others on this forum since I am the one out and about in the U.K and meet people regularly and try to combat misgivings and fear of Islam. Spare me your lectures please.

A Pakistani Christian is not a migrant or descended of migrants. A Pakistani Christian is treated a thousand times worse than Muslims are treated in France. Yet he/she still chooses to live there, he/she does not carry out terrorist attacks nor does it run away to join Christian terrorist groups and plan attacks against Pakistan.

So before you present your own biased logic, read carefully what I say and don't think for a moment that I say anything without thinking over it, even if it feels like a rash comment, because it isn't.

 

[HannibalBarca]

Bah si les flics se bougeaient le fion,on n'aurait pas à assister à ça.

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Il fallait agir dés le début... mnt c'est un peu tard... Vivement que ça fini...c'est devenu un numéros de cirque... Si ça continu... tu auras Macron... et la Le Pen en face a face sur place... comme à Whirpool...

Islam teaches you to migrate if you feel you are being persecuted in a country. If France is really being that oppressive, why don't the folks leave and move to a Muslim country? Or better still, instead of creating a public nuisance, file legals charges or support a different political party or form one that puts your interests above others. Is that too difficult?

These people and others like them have given Islam a bad name. My judgement is biased? Yeah probably, since people like me have been working for years trying to foster good community relations between Muslims and Non Muslims in the west, particularly in the U.K. The actions of Muslims themselves are the cause of 90% of hatred for Islam. At least in my opinion, and sorry but I value my opinion in this regard way above yours or most of the others on this forum since I am the one out and about in the U.K and meet people regularly and try to combat misgivings and fear of Islam. Spare me your lectures please.

A Pakistani Christian is not a migrant or descended of migrants. A Pakistani Christian is treated a thousand times worse than Muslims are treated in France. Yet he/she still chooses to live there, he/she does not carry out terrorist attacks nor does it run away to join Christian terrorist groups and plan attacks against Pakistan.

So before you present your own biased logic, read carefully what I say and don't think for a moment that I say anything without thinking over it, even if it feels like a rash comment, because it isn't.

They are French..therefore full Citizens... Descend has no meaning in it... Leaving you country bc few things are not perfect is just stupid...
As for what happening in France... it's somthing other countries do not have neither understand..;Here Demonstration is normal and healthy... We don't see it as an insurgency or whatever others may think...

So yeah...Muslims of a particular country should seek their freedom of speech or demonstration WHATEVER it's RIGHT OR WRONG... at least that's what we think in France...

We have Chritians demonstration like that too for other subjects making demonstration... it's not like pl ask them to leave the country ...

 

[Jungibaaz]

Praying in streets is not accepted by the 95% of Muslims in FRance either... but those prayer is similar to what we can call a "demonstration" The problematic is deeper than just praying...
and they ar enot praying every day... it's only few FRidays

I understand, I read the article. I can see that they've got an issue with mosque shortage and the closure of some prayer room. There are other ways to protest and take the issue up as I said before. The last thing we collectively, or they need is images like this being used to berate Muslims in the West at large. I personally, as a Muslim living in Europe, could do without more incidences of street prayers for whatever reason giving us more negative press.