Turkish Politics & Internal Affairs

[xxxKULxxx]

İslamiyet konusunda hüküm verecek kadar bilgili olduğunuzu neye dayanarak iddia ediyorsunuz?

Islamiyeti ne olarak görmektesiniz? Sizce bir doktor tıp eğitimi yerine Kur'an ve diğer dini kaynaklara mı başvurmalıdır?

Sizce bir devlet İslami kurallara göre mi yönetilmelidir? Eğer öyleyse İslamiyet nedir?

Değerli lideriniz Mısır'da yaptığı konuşmada Laikliği savunmuştur, bugün veryansın ederek savunduğu Mursi ve onun gibiler tarafından fena halde eleştrilimiştir.

Şimdi daldan dala atlıyoruz, çünkü temel kavramlar ve prensipler tartışmada yer almamakta, çünkü hepsini birbirine karıştırmakta sonra da çıkan sonucun bir bilgi değil de bilmemenin neticesi olarak çıkmaza sürüklemekteyiz.

Her içki içen alkolik, fakat Akp'ye oy vermeyenler değil midir? Bu bir bilimsel sav mıdır? Sizin ilk sözünüz gibi elle tutulur bir tarafı var mıdır?

Ooooo... Konuyu hemen dağıtmaya başladın bile... Onları da konuşuruz ama... Gel seninle şu laklik konusunu bir tartışalım...

Evet İslam hakkında tartışabilecek kadar bilgi sahibiyim... Zaten sana direkt Kur'an'daki ayetleri göstererek cevap vereceğim...

 

[Islamic faith&Secularism]

Hala ferasetli düşüncelerinizi beklemekteyim...

Söylediklerim konuyu dağıtmak yerine esas meseleye odaklamak, sonra savınız kalmayınca dağıtmaya yeltenmeyin diye...

 

[xxxKULxxx]

@LegionnairE

hehe legi... I know you hate İslam... So nevermind...

 

[Hakan]

Because this is a turkish politics thread I believe using the Turkish language is acceptable. Some people also dont have perfect english so its only fair.

If you guys see rules being broken just use the report button because I dont have time to read through all of the posts.\
\


@LegionnairE

 

[LegionnairE]

@LegionnairE

hehe legi... I know you hate İslam... So nevermind...

I don't give a damn about your opinion of me, I don't give a damn about your twisted understanding of İslam. I'm not the one who's filled with hate and you're so long gone, there's nothing I can do for you. There's nothing I can say that can change your mind. So why go through a pointless ranting? might aswell just shut up

@Kaan

 

[xxxKULxxx]

Hala ferasetli düşüncelerinizi beklemekteyim...

Söylediklerim konuyu dağıtmak yerine esas meseleye odaklamak, sonra savınız kalmayınca dağıtmaya yeltenmeyin diye...

"kavramsal ve prensiplere dayanan bir tartışma" diyorsun işin içine doktoru, Erdoğan'ı katıyorsun...

Burada konu İslam ve Laiklik... Bu Erdoğan, doktor, akp, alkol olaylarına bu noktada cevap vermeyeceğim ama sonra onları da cevaplarım...

Ben sana direk başlatayım konuyu... Kur'an'dan sana ayet gösteriyorum...

Maide Suresi...


44 - İçinde hidayet ve nûr bulunan Tevrat'ı, elbette biz indirdik. Müslüman olan peygamberler, yahudiler hakkında hükmederler, kendilerini Tanrıya adamış zâhitler, âlimler de, Allah'ın kitabını korumakla görevlendirildiklerinden (onunla hüküm verirler) ve onun Allah'ın kitabı olduğuna şahitlik ederlerdi. İnsanlardan korkmayın, benden korkun, âyetlerimi az bir paraya satmayın. Kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar kâfirlerin ta kendileridir.

45 - Biz Tevrat'ta onlara, cana can, göze göz, buruna burun, kulağa kulak, dişe diş ve yaralara karşılıklı kısas (ödeşme) yazdık. Bununla beraber kim kısas hakkını bağışlarsa, bu kendi günahlarına keffaret olur. Ve kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar zalimlerin ta kendileridir.

46 - O peygamberlerin ardından, yanlarındaki Tevrat'ı doğrulayıcı olarak Meryemoğlu İsa'yı gönderdik ve ona içinde hidayet ve nur olan, kendinden önceki Tevrat'ı tasdik eden ve Allah'dan korkanlar için bir hidayet rehberi ve bir öğüt olan İncil'i verdik.

47 - İncil ehli de Allah'ın ona indirdikleriyle hükmetsinler. Kim, Allah'ın indirdiği ile hükmetmezse, işte onlar fâsıkların ta kendileridir.

48 - Sana da (ey Muhammed) geçmiş kitapları tasdik eden ve onları kollayıp koruyan Kitab (Kur'ân)ı hak ile indirdik. Onların aralarında Allah'ın indirdiği ile hükmet. Onların arzu ve heveslerine uyarak, sana gelen haktan sapma. Biz, herbiriniz için bir şeriat ve yol belirledik. Eğer Allah dileseydi sizi tek bir ümmet yapardı, fakat size verdiklerinde sizi denemek istedi. Öyleyse iyiliklere koşun. Hepinizin dönüşü Allah'adır. O, ihtilafa düştüğünüz şeyleri size haber verir.

49 - Aralarında Allah'ın indirdiğiyle hükmet. Onların keyiflerine uyma. Allah'ın sana indirdiğinin bir kısmından seni saptırmalarından sakın. Eğer Allah'ın hükmünden yüzçevirirlerse, bil ki Allah, bir kısım günahları sebebiyle onları musibete uğratmak istiyor. Muhakkak ki insanların çoğu yoldan çıkanlardır.

50 - Yoksa cahiliyye hükmünü mü arıyorlar? kesinlikle bilen bir toplum için Allah'tan daha güzel hüküm veren kim olabilir?

 

[Hakan]

I dont want to see people being called kaffir either. That is an insult especially if that person is muslim.

 

[Islamic faith&Secularism]

"kavramsal ve prensiplere dayanan bir tartışma" diyorsun işin içine doktoru, Erdoğan'ı katıyorsun...

Burada konu İslam ve Laiklik... Bu Erdoğan, doktor, akp, alkol olaylarına bu noktada cevap vermeyeceğim ama sonra onları da cevaplarım...

Ben sana direk başlatayım konuyu... Kur'an'dan sana ayet gönderiyorum...

Enam Suresi...


44 - İçinde hidayet ve nûr bulunan Tevrat'ı, elbette biz indirdik. Müslüman olan peygamberler, yahudiler hakkında hükmederler, kendilerini Tanrıya adamış zâhitler, âlimler de, Allah'ın kitabını korumakla görevlendirildiklerinden (onunla hüküm verirler) ve onun Allah'ın kitabı olduğuna şahitlik ederlerdi. İnsanlardan korkmayın, benden korkun, âyetlerimi az bir paraya satmayın. Kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar kâfirlerin ta kendileridir.

45 - Biz Tevrat'ta onlara, cana can, göze göz, buruna burun, kulağa kulak, dişe diş ve yaralara karşılıklı kısas (ödeşme) yazdık. Bununla beraber kim kısas hakkını bağışlarsa, bu kendi günahlarına keffaret olur. Ve kim Allah'ın indirdiğiyle hükmetmezse, işte onlar zalimlerin ta kendileridir.

46 - O peygamberlerin ardından, yanlarındaki Tevrat'ı doğrulayıcı olarak Meryemoğlu İsa'yı gönderdik ve ona içinde hidayet ve nur olan, kendinden önceki Tevrat'ı tasdik eden ve Allah'dan korkanlar için bir hidayet rehberi ve bir öğüt olan İncil'i verdik.

47 - İncil ehli de Allah'ın ona indirdikleriyle hükmetsinler. Kim, Allah'ın indirdiği ile hükmetmezse, işte onlar fâsıkların ta kendileridir.

48 - Sana da (ey Muhammed) geçmiş kitapları tasdik eden ve onları kollayıp koruyan Kitab (Kur'ân)ı hak ile indirdik. Onların aralarında Allah'ın indirdiği ile hükmet. Onların arzu ve heveslerine uyarak, sana gelen haktan sapma. Biz, herbiriniz için bir şeriat ve yol belirledik. Eğer Allah dileseydi sizi tek bir ümmet yapardı, fakat size verdiklerinde sizi denemek istedi. Öyleyse iyiliklere koşun. Hepinizin dönüşü Allah'adır. O, ihtilafa düştüğünüz şeyleri size haber verir.

49 - Aralarında Allah'ın indirdiğiyle hükmet. Onların keyiflerine uyma. Allah'ın sana indirdiğinin bir kısmından seni saptırmalarından sakın. Eğer Allah'ın hükmünden yüzçevirirlerse, bil ki Allah, bir kısım günahları sebebiyle onları musibete uğratmak istiyor. Muhakkak ki insanların çoğu yoldan çıkanlardır.

50 - Yoksa cahiliyye hükmünü mü arıyorlar? kesinlikle bilen bir toplum için Allah'tan daha güzel hüküm veren kim olabilir?

Neden ilk olarak sorduğum sorulara bir cevap vererek başlamıyorsunuz? Terimler ve anlamlarından başlamadan, neyi tartıştığımızı tam idrak etmeden bu ayetleri neye karşı ve neyi ispat için yazdınız?

Ayet yazmak neyi ispat etti şimdi?

Yani hayret ediyorum, hem kavramsallık ve prensiplerden bahsediyoruz; fakat ilk ciddi cevabınızda bana ayet yazıyorsunuz, o da neye cevap neye karşı yazılmış o bile belli değil...

 

[xxxKULxxx]

Neden ilk olarak sorduğum sorulara bir cevap vererek başlamıyorsunuz? Terimler ve anlamlarından başlamadan, neyi tartıştığımızı tam idrak etmeden bu ayetleri neye karşı ve neyi ispat için yazdınız?

Ayet yazmak neyi ispat etti şimdi?

Yani hayret ediyorum, hem kavramsallık ve prensiplerden bahsediyoruz; fakat ilk ciddi cevabınızda bana ayet yazıyorsunuz, o da neye cevap neye karşı yazılmış o bile belli değil...

Ayetten ciddi cevap mı olur ? Ötesi mi var ?

Neyse ilgili ayetleri gönderdim... Yarın iş var... Yarından itibaren devam ederiz...

Bu arada dinin adı 'İslam'... 'İslamiyet' değil... Çokça kullanılsa da kavramların doğruluğuna dikkat et derim... Mesela 'müslümanlık' diye de bir din yok:.. Neyse....

Allah ne diyor konu hakkında iyice bir bak... Yarın devam ederiz... Hadi iyi geceler...

 

[Islamic faith&Secularism]

Ayetten ciddi cevap mı olur ? Ötesi mi var ?

Neyse ilgili ayetleri gönderdim... Yarın iş var... Yarından itibaren devam ederiz...

Bu arada dinin adı 'İslam'... 'İslamiyet' değil... Çokça kullanılsa da kavramların doğruluğuna dikkat et derim... Mesela 'müslümanlık' diye de bir din yok:.. Neyse....

Allah ne diyor konu hakkında iyice bir bak... Yarın devam ederiz... Hadi iyi geceler...

Ne diyeyim kabahat benim.

 

[xenon54 out]

Seriat isteyenlerin sayisi bu ülkede azinlikta, alin size demokratik cevap.
Yok illa seriat isteyen varsa güneyimiz seriatla yönetilen ülkelerle dolu, isteyen bir gidipte göz atsin oralara, bakalim laik Türkiyeyi özleyeceklermi.

 

[Saithan]

I'm personally grateful for the 17.december graft event. I and my father are now thinking somewhat the same. He used to be an AKP fanboy, but that has changed.

I also know people who believes in AKP, and are against Gülen, but then again after his public curse he has lost something.

I believe in independent judiciary, and the law that treats people fairly. AKP is neither of them, and if they can trample on the law then we're in pretty deep trouble because the illiterate don't see the problem.

 

[[TR]AHMET]

Anlat anlat, derin analizlerinin sonucu neymiş.

İlla yeni bir lider olması gerekmiyor, elimizdekini adam etmek halkın gücü dahilinde diyorum olay bu, yahu adam sizide kendine benzetiyor, bir kere de dönün bir özeleştiri yapın be, bir eleştiri oldu mu hemen ama başka yerde de şöyle, orda şöyle böyle dediğin ülkelerede yaklaşabilsen bari, yahu bırak sen başka yeri kendine odaklan. Kim sahip çıkıyor ? adam din kozunu oynadığı için kıçı kırık üçüncü dünya ülkelerinde sempati topluyor kendini evren lideri sanıyor olay bu.

Öz eleştiriyi biz kendi aramızda yapıyoruz ama bunu çıkıpta alenen maksadını aşan bir şekilde yapmıyoruz arada ki fark bu.

1- Benim hoşuma gitmeyen husus bugüne kadar milletin namazına niyazına güvenip işin ehline değil gözü açıklık yapan cemaate verilmesi.
2- Başbakanın kendi kadrosunla yakın temas içinde olmaması ve dolayısıyla küçük büyük her sorunla kendisi ilgilenmeye çalışıp açıklama yapması.
3- Muhalefetle laf dalaşına girip memlekettin çok acil meseleleri ana yasa gibi geç kalınması vs. şeklinde sıralanabilir.

Benim maksadım yıkmak değil yapmak olduğu için çıkıp her olan biteni ulu orta söylemiyorum, yeri geldiğinde uygun bir uslupla bunlar dile getirilir ama bu tamamen ülke menfaatimiz gözetilerek yapılıyor olmalı, kendi kişisel menfaatimiz yada siyasi görüşümüzü bu işe bulaştırmamalıyız. Neticede Tayiip Erdoğan şuanda devletimizin Başbakanı ona eleştiri yaparken parti lideri olduğunu gözetmek sızın Başbakanımız olarak eleştiri yapmak gerekir, eh buda yıkıcı değil yapıcı eleştirilerler olur.

Seriat isteyenlerin sayisi bu ülkede azinlikta, alin size demokratik cevap.
Yok illa seriat isteyen varsa güneyimiz seriatla yönetilen ülkelerle dolu, isteyen bir gidipte göz atsin oralara, bakalim laik Türkiyeyi özleyeceklermi.

Şuanda layıkıyla Şeriatı uygulayan bir ülke yok, sapık mollalar ülkesi İran'mı şeriatı uyguluyor yoksa Amerika'nın arkada Bahçesi Suudi arabistanın kıralları mı şeriatı uyguluyor. Bir çoğu amacından sapıp kendi çıkarlarına göre kanunları değiştirmiş durumda, Şeriatı çok isteyenler bence dönüp Resullahın hayatını okumalı.

Yanlışa herkes düşer yanlışı herkes yapar o kolay olandır önemli olan doğruyu zoru tercih edip layıkıyla yapabilmek.

 

[Targon]

Söylediğinin saçmalığının farkında mısın ? iç sesle eleştiri mi yapılır arkadaş, eleştirinin amacı sesini duyurup birşeyler düzeltileceğini ummaktır, o yaptığın eleştiriyi kimse duymadıktan, sallamadıktan sonra bunun neresi" yapıcı" ? o sizin eleştiriler anca böyle zorlamayla, bakın bizde eleştiriyoruz deme ihtiyacı hissettiğinizde ortaya çıkıyor. Gerçi eleştiri dediklerinde eleştiri bile sayılmaz.

Onlar kaka ama bizde olsa bizim müslümanlaımız en süper onlar şeriatın en güzelini yapar diğerleri salak ya bizim dindarımızda onlarla aynı kafada işte, sonuç farklı olmazdı, neyseki denenme ihtimali bile yok.

 

[[TR]AHMET]

Söylediğinin saçmalığının farkında mısın ? iç sesle eleştiri mi yapılır arkadaş, eleştirinin amacı sesini duyurup birşeyler düzeltileceğini ummaktır, o yaptığın eleştiriyi kimse duymadıktan, sallamadıktan sonra bunun neresi" yapıcı" ? o sizin eleştiriler anca böyle zorlamayla, bakın bizde eleştiriyoruz deme ihtiyacı hissettiğinizde ortaya çıkıyor.

Onlar kaka ama bizde olsa bizim müslümanlaımız en süper onlar şeriatın en güzelini yapar diğerleri salak ya bizim dindarımızda onlarla aynı kafada işte, sonuç farklı olmazdı, neyseki denenme ihtimali bile yok.

Arkadaş eleştirmeye fırsatmı tanıyorsunuz bizim yerimize gece gündüz sövüyonuz zaten, savunmadan eleştireye fırsat kalmıyor hey Allahım ya...

Arkadaşım bu imtihan dünyası kimse kusursuz değil bizde hata yapabiliriz tarihte yanlışlar yapmışız da eyvallah ama bu işin usulü bu, insan gibi adil bir ortamda yaşamanın sırrı bu. E bugün bakıyoruz hırsıza dokunamıyorsun neymiş yatak odana girecekmiş, tecavüz edene cinayet işleyene adam akıllı ceza yok, vatana ihananetin bile hiç bir cezası yok.

Cezalar caydırmak için vardır kanı bozuklar cayacak ki ortalık daha güzel daha düzgün olsun.