Iranian Chill Thread

[New]

@Daneshmand baba why do you always miss the fucking point? You're saying they're selling it cheaper in foreign markets b/c of exchange rate advantages, I'm telling you they can't sell it for more b/c of competition. Exchange rate doesn't even come into the discussion when you literally can't go over 10K for that thing. And German cars are part of the competition. WTF do you mean we can't compare them? Why would I not compare it when they are both being sold in the same markets for similar prices?

I don't care about the reasons, nor did I ask for the reasons why Iranian cars aren't competitive. Nobody here went there, except you. Haman earlier said that Dena is going to sell like hot cake in foreign markets, I told him why it won't. Why? Because you can buy a Ford Fiesta for 13K, a comparable Nissan family car for 11K or splurge just a little on a brand new or barely used Golf. That's why it won't do well.

Instead of clicking reply to everybody's comment, read first.

shahed az gheyb resid @Daneshmand,
sohbat az competition mahsoolat iran khodro dar bazar jahani kheyli tanze.
hatta ba vojood tamame control haye marzi va gomroki haye sangin baray hefz bazar dakheli baray mahsoolat charand tolid dakhel, bazam baraye hefz va kontrol bazar taghaza tooye iran gheymat 60,000 dolari mashini mesle land cruiser ro ta 200,000 $ bala bordan, yani hodoode 7,000,000,000 rial.
age faghat 2 hafte marzha baray vorood khodro haye international baz beshe irankhodro va saipa be tarikh khahand peyvast.
Incompetency bro, incompetency.

 

[Abii]

No offense taken. Just empirical observation. It would have been more fruitful for you to go and understand the concepts of "economic rent" and "resource curse", rather than offering me a mundane job. Emotional solutions to complex economic problems is not among my interests. So, let it be. Have a nice day.



No, actually it is you who do not understand. As I said the reason the car is being sold cheaper in foreign markets is because of benefits in getting paid in dollars not because of exchange rate advantage. It is because toman is not a reliable currency. A company that gets paid in toman, has to immediately convert them either to a hard currency or to stock up on feed material which it might not even need at the moment since toman loses buying power. A company that gets paid in dollar, has the advantage to keep them and use them as the company need dictates. It has nothing to do with competing with Germans.

It is rather futile for Iran to compete with Germans. The marketing of Iranian cars outside of Iran also depends on those foreign markets subsidizing these Iranian imports (via tarrif etc). Iranian cars can not compete on their own. As you can see, Iranian cars are not sold in Japan, UK or Spain, they are sold in places where such subsidizing conditions exist. Iranian labor can not hope to compete in a fair market since its productivity is not upto global standards.

Which is what I'm saying, so why are you arguing?

And Abdul in Baghdad is buying his Pride in dollars? What? Again, nobody here is saying we need to compete with Germans, but when you sell in a market where German cars EXIST, you have to compete with them. You automatically enter into competition with them when you decide to sell in Russia, for example. Dena, at more than 10K, would be competing with barely used Germans and brand new Fords and Hyundais. That's why the dollar thing you're trying to sell doesn't even enter into the discussion. Dollar or rubble, they literally CAN NOT go over 10k because of the competition.

Now they might make some money on 10K (because of the exchange rate advantages), but it'll be on a very small volume. They'll have more success with what they're already doing in Iraq by selling those SAIPA coffins. Margins on those ones are better.

==================================================================

 

[Daneshmand]

Which is what I'm saying, so why are you arguing?

And Abdul in Baghdad is buying his Pride in dollars? What? Again, nobody here is saying we need to compete with Germans, but when you sell in a market where German cars EXIST, you have to compete with them. You automatically enter into competition with them when you decide to sell in Russia, for example. Dena, at more than 10K, would be competing with barely used Germans and brand new Fords and Hyundais. That's why the dollar thing you're trying to sell doesn't even enter into the discussion. Dollar or rubble, they literally CAN NOT go over 10k because of the competition.

Now they might make some money on 10K (because of the exchange rate advantages), but it'll be on a very small volume. They'll have more success with what they're already doing in Iraq by selling those SAIPA coffins. Margins on those ones are better.

I am not arguing, just correcting you that Iran is not in competition with anyone and can not afford to be (at the moment). That the reason, the cars are being sold cheaper is more complex than your simplistic reasoning of comparing a nation that has been at the forefront of car manufacturing for the past 120 years with a nation that does not even understand simple economic concepts (does Iran even have economists with a global caliber? I don't think so).

Abdul in Baghdad or Vladimir in Moscow, all pay in their national currencies but these are converted to dollars immediately hence they are called exports (at the loss of Iraqi and Russian currency). The mere fact that I have to enumerate such accounting practices to you, an accountant, speaks volumes.

No. Iran does not need to compete with Germans at all. Not even one percent of Iranian produced cars are exported. This is basically a national market protected by tariffs. The reason for existence of this protection being that Iran does not produce anything that is worthwhile and competitive in global markets except oil, handwoven carpets and pistachio. With these three items you can not generate enough foreign exchange to import 10 million German cars and their expensive spare parts for maintenance. Iranian producers fill this gap by producing lower quality cars, with oil subsidy while providing a million or so jobs. This is their function. Absent these producers, Iran will be faced with over a million skilled workers unemployed and angry in addition to, toman coming under even more pressure due to increased car imports from Germany.

Dr Zibakalam is, as an emotional reactionary as those in audience shamelessly shouting. I see no difference between the two.

 

[The SiLent crY]

@Daneshmand baba why do you always miss the fucking point?

 

[Militant Atheist]

@rmi5 Where are you bro?

@1000 Bro, tell us what you heard about Iranian cars in Iraq. Be brutally honest please! I know for a fact that you could find many Prides and Samands in Iraq and Syria.

By the way, Samand in Syria is being sold for about 16k. I don't know who would buy it but this is what I heard.

 

[Abii]

@rmi5 Where are you bro?

@1000 Bro, tell us what you heard about Iranian cars in Iraq. Be brutally honest please! I know for a fact that you could find many Prides and Samands in Iraq and Syria.

By the way, Samand in Syria is being sold for about 16k. I don't know who would buy it but this is what I heard.

Damn, those poor sob's can't get a break in this world.

And read this.
Niqash - economy - iranian cars with a rotten rep: bad drivers, accidents and sexual harassment

 

[1000]

@1000 Bro, tell us what you heard about Iranian cars in Iraq. Be brutally honest please! I know for a fact that you could find many Prides and Samands in Iraq and Syria.

By the way, Samand in Syria is being sold for about 16k. I don't know who would buy it but this is what I heard.

What you hear in Iraq about Iranian cars goes mainly about Saipa. Doesn't surprise me that thing looks like something from the 80's. Didn't hear bad remarks about other Iranian cars.

See this thread
IRANIAN made cheap cars in IRAQ !!!

 

[Abii]

What you hear in Iraq about Iranian cars goes mainly about Saipa. Doesn't surprise me that thing looks like something from the 80's. Didn't hear bad remarks about other Iranian cars.

See this thread
IRANIAN made cheap cars in IRAQ !!!

It's weird seeing my posts from back then. Man I was such a jingoistic retard. lol

This is why I love forums like this. You can track how you grow as an individual over time and become more mature and less nationalistic.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Fucking funny video. Laughing so hard right now.

View My Video

 

[rmi5]

@rmi5 Where are you bro?

@1000 Bro, tell us what you heard about Iranian cars in Iraq. Be brutally honest please! I know for a fact that you could find many Prides and Samands in Iraq and Syria.

By the way, Samand in Syria is being sold for about 16k. I don't know who would buy it but this is what I heard.

I am here bro.
PS. as for talking about the topic, Saipa pride is somehow like a cruise missile when it's filled with explosives @1000 as you were talking about remote controlled cars to bomb ISIS terrorists, you would have no option better than Saipa Pride.

 

[Dominance]

نصف افرادی که به سربازی می‌روند اضافه هستند! - سایت خبری تحلیلی تابناك|اخبار ایران و جهان|TABNAK

 

[Abii]

نصف افرادی که به سربازی می‌روند اضافه هستند! - سایت خبری تحلیلی تابناك|اخبار ایران و جهان|TABNAK

I was thinking about exactly this a few months ago, but never said anything about it. The economic cost must be enormous!!

As the title suggests, at least half are useless weight. On top of that, all these kids are being taken away for two years. Two years that they could have used for personal development (work, education, sports, traveling etc...). So you take all those working age men out of the economy (not that there are any jobs for them in Iran anyway) for no reason at all. The other half that are actually useful and need to be doing their sarbazi get sub par training, because the cost of the program has to be divided between a lot more people. Trim down the fat and use all the money for a smaller number of trainees. The other half can use the two years for work, education, traveling, sports... whatever they want. They'll be more productive as members of society, the economy will benefit and those that do get training end up with a much better training b/c these's more money for less people all of a sudden.

Only a few countries really need a full on conscription. South Korea is a good example of a country that needs it. In a war scenario, they would have to counter millions of trained North Korean soldiers. The border is small and North and South Korean cities are literally within artillery distance they are so close. But Iran doesn't really face the same issues. As long as Iran can control the skies, WWII style hoards will not be coming over any neighboring country. Iran needs a standing professional army instead of having millions of boys that learned how to sweep the floor and fire an AK47 rifle for 2 years! It's a waste of money and effort.

 

[rmi5]

I was thinking about exactly this a few months ago, but never said anything about it. The economic cost must be enormous!!

As the title suggests, at least half are useless weight. On top of that, all these kids are being taken away for two years. Two years that they could have used for personal development (work, education, sports, traveling etc...). So you take all those working age men out of the economy (not that there are any jobs for them in Iran anyway) for no reason at all. The other half that are actually useful and need to be doing their sarbazi get sub par training, because the cost of the program has to be divided between a lot more people. Trim down the fat and use all the money for a smaller number of trainees. The other half can use the two years for work, education, traveling, sports... whatever they want. They'll be more productive as members of society, the economy will benefit and those that do get training end up with a much better training b/c these's more money for less people all of a sudden.

Only a few countries really need a full on conscription. South Korea is a good example of a country that needs it. In a war scenario, they would have to counter millions of trained North Korean soldiers. The border is small and North and South Korean cities are literally within artillery distance they are so close. But Iran doesn't really face the same issues. As long as Iran can control the skies, WWII style hoards will not be coming over any neighboring country. Iran needs a standing professional army instead of having millions of boys that learned how to sweep the floor and fire an AK47 rifle for 2 years! It's a waste of money and effort.

A good suggestion is allowing to sell "Sarbaazi", and paying the money as a good salary to a number of chosen draftees.

 

[rahi2357]

بازداشت رهبر جیش العدل در پاکستان

به نقل از یک مقام امنیتی پاکستان که خواسته نامش فاش نشود، گزارش شده است که آقای ریگی در نزدیکی شهر کویته در منطقه بلوچستان پاکستان و زمانی بازداشت شده است که در حال سفر با یک اتوبوس بود.

گفته شده است که سلام ریگی از بستگان عبدالمالک ریگی، رهبر پیشین جیش العدل، است. او مسئول چند بمبگذاری انتحاری در ایران و پاکستان خوانده شده است.

عبدالمالک ریگی در خرداد سال ۱۳۸۹ به اتهام "اقدام علیه امنیت ملی" از طریق فعالیت مسلحانه بازداشت و در ایران اعدام شد.

هنوز مشخص نیست که آیا پاکستان سلام ریگی را به مقامات ایران تحویل خواهد داد یا نه.

 

[rmi5]

بازداشت رهبر جیش العدل در پاکستان

به نقل از یک مقام امنیتی پاکستان که خواسته نامش فاش نشود، گزارش شده است که آقای ریگی در نزدیکی شهر کویته در منطقه بلوچستان پاکستان و زمانی بازداشت شده است که در حال سفر با یک اتوبوس بود.

گفته شده است که سلام ریگی از بستگان عبدالمالک ریگی، رهبر پیشین جیش العدل، است. او مسئول چند بمبگذاری انتحاری در ایران و پاکستان خوانده شده است.

عبدالمالک ریگی در خرداد سال ۱۳۸۹ به اتهام "اقدام علیه امنیت ملی" از طریق فعالیت مسلحانه بازداشت و در ایران اعدام شد.

هنوز مشخص نیست که آیا پاکستان سلام ریگی را به مقامات ایران تحویل خواهد داد یا نه.

In pakestani ha khodeshoun posht e rigi hastand. haalaa ma'loum nist ke mikhaan sar e chi ba Iran mo'aameleh konand ke in ra dastgir kardand. Gar cheh Iran tof ham nabaayad beheshoun bedeh, chon in Rigi ke ham az beyn bereh, pakestani ha be jaash yek gorouh e digeh ra ijaad mikonand.

 

[rahi2357]

In pakestani ha khodeshoun posht e rigi hastand. haalaa ma'loum nist ke mikhaan sar e chi ba Iran mo'aameleh konand ke in ra dastgir kardand. Gar cheh Iran tof ham nabaayad beheshoun bedeh, chon in Rigi ke ham az beyn bereh, pakestani ha be jaash yek gorouh e digeh ra ijaad mikonand.

Daghighan . vali man fek mikonam az tarafe wahabihaye keshvarhay arabi ham hemayate maalio aghidati mishan age deghat karde bashi bayaniye-ha-shoon bishtar arabiye o gahi kalamaate nejhad parastaane mesle majooso injoor chiza ham daare .

nazaret darbareye in yaroo chiye ? full retarde be tamam ma'na

هارون مونس در سال ۱۹۹۶ میلادی همسر و دو فرزند خود را در ایران جا می‌گذارد و با ویزای تجاری به استرالیا می‌آید. با قدم گذاشتن در خاک استرالیا بلافاصله تقاضای پناهندگی می‌کند و پس از ۸ سال تابعیت استرالیا را به دست می‌آورد. مونس در تمام سال‌های اقامت در استرالیا به جز دوره کوتاهی در سال ۲۰۰۰ که در ایالت استرالیای غربی زندگی می‌کرده، مابقی زندگی خود را در شهر سیدنی گذرانده است. در این شهر ۱۷ بار محل اقامت خود را تغییر داده و گاه تنها چهار یا پنج روز را در یک نشانی زندگی کرده بود.

در سال ۱۹۹۹ میلادی تشکیلاتی تحت عنوان دفتر آیت‌الله منطقی بروجردی برای آموزش و ترویج امور معنوی و فعالیت‌های خیریه دایر می‌کند اما دو سال بعد تشکیلات دیگری با هدف یاری رسانی به کودکان و زنان به ثبت می‌رساند. از جمله برنامه‌های تشکیلات جدید که به نام IISIO معرفی شده ارائه اطلاعات در زمینه توسعه فعالیت‌های فرهنگی، علمی، فنی، آموزشی، سیاسی و امنیتی بوده است. پس از IISIO شش بار دیگر نیز در سال‌های مختلف اقدام به راه‌اندازی انجمن‌های دیگر می‌کند ولی هر بار پس از دو یا سه سال به فعالیت آن‌ها پایان می‌دهد. از جمله آن‌ها تشکیلاتی‌ست به نام "حزب‌الله استرالیا" که آن را در سپتامبر ۲۰۰۹ راه می‌اندازد اما در دسامبر ۲۰۱۱ آن را تعطیل می‌کند.

محمدحسن منطقی از سال ۱۹۹۶ که به استرالیا می‌آید تا شش سال بعد با همین نام شناخته می‌شود و با همین نام تقاضای شهروندی استرالیا می‌کند اما دو سال مانده به دریافت تابعیت استرالیایی در سپتامبر سال ۲۰۰۲ نام جدیدی برای خود انتخاب می‌کند. نام جدید او "مایکل هیسون موروث" است. مایکل تا چهار سال بعد با همین نام باقی می‌ماند اما در نوامبر سال ۲۰۰۶ میلادی یکبار دیگر نام خود را تغییر می‌دهد. این بار "من هارون مونس"، نامی که گروگانگیر کافه لینت با آن شناخته می‌شود.

محمد حسن منطقی چند ماهی پس از آن که با نام مایکل هیسون موروث در شهر سیدنی زندگی می‌کرده با "نولین هیسون پال" آشنا می‌شود. گزارش‌ها نشان می‌دهد روابط مایکل و نولین دستخوش تلاطم‌های بسیاری بوده و در مرکز این درگیری‌ها موضوع حضانت فرزندان‌شان قرار داشته است.

حجت‌الاسلام یا عضو فرقه احمدیه؟
اما این همه داستان نیست. محمد حسن منطقی در زمان ورود به استرالیا خود را روحانی شیعه و حجت‌الاسلام معرفی می‌کند. وقتی تقاضای پناهندگی خود را می‌نویسد اظهار می‌کند که عضوی از فرقه احمدیه است؛ فرقه‌ای اسلامی که به دلیل ادعای مهدویت میرزا غلام احمد، بنیانگذار آن، در میان شیعیان و سنی‌ها به‌عنوان فرقه‌ای ارتدادی شناخته می‌شود. با این همه، وقتی نام خود را به مایکل هیسون موروث تغییر می‌دهد به سازمان امنیت داخلی استرالیا خبر می‌دهد که دیگر کسوت روحانیت را کنار گذاشته و از این به بعد به‌عنوان یک سکولار زندگی خواهد کرد.

زندگی سکولار مایکل دوام چندانی ندارد و چهار سال بعد وقتی نام مایکل به هارون مونس تغییر می‌کند، این‌بار عنوان شیخ را به نام هارون اضافه می‌کند تا حجت‌الاسلام سابق با نام تازه در جامعه مسلمانان استرالیا هوادارانی برای خود دست و پا کند. تغییرات متوقف نمی‌شود. این‌بار برای آخرین مرتبه شیخ هارون مذهب خود را از تشیع به تسنن عوض می‌کند و به منتقد جدی راه و رسم شیعیان تبدیل می‌شود.

گزارش دفتر سروزیر ایالتی جزئیات دیگری از زندگی هارون مونس را نیز در بر دارد. در بخشی از گزارش آمده که هارون مونس در ۱۴ سال از دوران ۱۸ ساله اقامتش در استرالیا هیچگاه سفری به خارج از این کشور نداشته اما در فاصله چهار ساله میان ۲۰۰۳ تا ۲۰۰۷ میلادی شرایط تغییر می‌کند و ۲۱ بار به سفر می‌رود. ده سفر به مقصد بانکوک بوده، همگی کمتر از یک هفته و گاهی تنها یک روز. یک بار هم در کمتر از دو روز به لندن سفر می‌کند اما کسی نمی‌داند این سفرهای کوتاه به چه منظوری صورت گرفته‌ است. در همان دوره سفرهای پی در پی مکاتبات او نیز اوج می‌گیرند و به بسیاری از جمله ملکه بریتانیا، پاپ، سیاستمداران داخلی و خارجی و بلاخره خانواده‌های سربازان استرالیایی کشته شده در افغانستان نامه می‌نویسد. وقتی خانواده‌های سربازان استرالیایی از مکاتبات او به دادگاه شکایت می‌برند پای هارون مونس به دادگاه‌های سیدنی باز می‌شود.

اتهام 'آزارهای جنسی'
همزمان با همین دادگاه‌ها در سال ۲۰۰۹ پلیس فدرال استرالیا نیز تحقیقات تازه‌ای درباره دست داشتن هارون در قتل نولین، همسر سابقش، و ارتکاب آزارهای جنسی متعدد آغاز می‌کند. دادگاه به اتهامات هارون مونس رسیدگی می‌کند و دو بار در سال‌های ۲۰۱۳ و ۲۰۱۴ او را گناهکار می‌شناسد. با این‌حال دادگاه به هارون امکان می‌دهد تا به قید وثیقه آزاد بماند.

در دوره‌ای که محمدحسن منطقی دیروز و هارون مونس وقت مرتب در دادگاه‌ها حضور پیدا می‌کند مشخص می‌شود دچار روان‌پریشی‌ست. همین اختلال روانی دو بار در سال‌های ۲۰۱۰ و ۲۰۱۱ او را به بیمارستان می‌کشاند و در آنجا بستری می‌شود. گزارش‌های پزشکی بعدی که به تایید روانپزشک ارشد دولت ایالتی رسیده‌، نشان می‌دهد گرچه هارون مونس از وضعیت روانی ناپایداری برخوردار است اما شرایط او تهدیدی برای زندگی خود و دیگران به بار نخواهد آورد. سازمان امنیت داخلی استرالیا نیز همین نظر را درباره هارون مونس دارد. اما حالا گزارش دفتر سروزیر ایالت می‌گوید در فاصله ده سال از ۱۱ می ۲۰۰۴ تا ۱۲ دسامبر ۲۰۱۴ دستگاه‌های امنیتی و پلیس استرالیا ۴۱ مورد تحقیق درباره فعالیت‌های هارون مونس داشته‌اند. شگفت‌انگیز این که تنها در فاصله سه روز از ۹ تا ۱۲ دسامبر سال گذشته دفاتر پلیس ایالتی ۱۸ مورد پیام تلفنی و ایمیل درباره فعالیت‌های مشکوک هارون دریافت کرده‌اند اما نظر پیشین درباره بی دردسر بودن هارون پابرجا می‌ماند. سه روز پس از آخرین پیام هارون مونس به کافه لینت می‌رود و کلید گروگانگیری در آنجا زده می‌شود.

ساعت هشت و ۳۳ دقیقه صبح روز ۱۵ دسامبر هارون با نشان دادن اسلحه از کارمندان و مشتریان کافه لینت می‌خواهد تا درها را قفل کنند و در داخل کافه باقی بمانند.

درخواست پلیس ایران برای استرداد
محمدحسن منطقی که در فاصله سال‌های ۱۹۹۷ تا ۲۰۰۰ به‌عنوان نگهبان آموزش دیده بود پس از دریافت مجوز حمل اسلحه می‌توانسته در زمان کار مسلح باشد اما در با تغییر قانون دریافت مجوز در سال ۲۰۱۲ از تمدید مجوز خود صرف‌نظر می‌کند. پلیس استرالیا می‌گوید اسلحه‌ای که هارون از آن برای گروگانگیری استفاده کرده، به‌طور قانونی متعلق به خود او نبوده ولی هارون آن را از بازار نیمه‌رسمی اسلحه تهیه کرده بوده است. تیری که از آن اسلحه شلیک شد توری جانسون مدیر کافه لینت را از پای درآورد.

در گزارش گفته شده که اگر هارون مونس همین امروز با شرایط اولیه خود وارد استرالیا می‌شد باز هم می‌توانست شهروندی استرالیا را کسب کند. سه دلیل مهمی که گزارش به آن توجه کرده عبارتند از سهل‌انگاری پلیس استرالیا، حمایت سازمان عفو بین‌الملل از محمدحسن منطقی، و بی‌توجهی سازمان امنیت داخلی استرالیا به پیام‌های هشداردهنده درباره هارون مونس.

در سال ۲۰۰۱، پنج سال پس از ورود محمدحسن منطقی به استرالیا، پلیس اینترپل به درخواست پلیس ایران تقاضای استرداد او را به پلیس استرالیا ارائه می‌دهد. پلیس ایران اعلام کرده بوده که محمدحسن منطقی به دلیل کلاهبرداری تحت تعقیب است. ۵ ماه بعد در سپتامبر ۲۰۰۱ وقتی درخواست‌های پلیس استرالیا برای دریافت اطلاعات بیشتر از پلیس ایران به نتیجه نمی‌رسد درخواست استرداد محمد حسن منطقی در استرالیا نادیده گرفته می‌شود. در عوض، نامه عفو بین‌الملل در حمایت از او به جریان می‌افتد و یک‌سال بعد در سپتامبر ۲۰۰۲ محمد حسن منطقی تابعیت استرالیا را به دست می‌آورد. گزارش می‌گوید اگر سازمان امنیت داخلی استرالیا به ۱۸ پیام هشدار دهنده‌ای که تا سه روز مانده به واقعه برای آن‌ها ارسال شده بود ترتیب اثر می‌دادند گروگانگیری روز ۱۵ دسامبر در کافه لینت اتفاق نمی‌افتاد.

محمدحسن منطقی، مایکل هیسون موروث و عاقبت من هارون مونس، مردی با سابقه روان‌پریشی ۱۷ ساعت زندگی در استرالیا را به گروگان خود درآورد و رسانه‌ها را به مرکز خرید مارتین سیدنی کشاند، جایی که هنوز دسته‌گل‌های مردم برای یادبود توری جانسون و کاترینا داوسون در کنار کافه لینت دیده می‌شود.