Iranian Chill Thread

[QWECXZ]

مورادی که گفتید کاملا درسته. در همه موارد ذکر شده اتکا به توان داخلی باعث شد روس‌ها از موضع خصمانه کوتاه بیان. تفاوت اصلی این دو موضوع در روش تعامله. حتی اگر روسیه یا چین در مواردی به ما خیانت کنند، در مجموع هدفشان دستکاری نظام ایران یا ایجاد اغتشاش و انقلاب رنگی در ایران نیست. یعنی ذات استعمارگری ندارند. ما از روس‌ها توان صنعتی و نظامی مطالبه میکنیم و در ازای اون امتیازاتی می‌دهیم. از چین هم ارز و کالا. سوال اینه که آیا ارتباط نزدیک با روسیه و چین باعث اغتشاش داخل ایران خواهد شد؟
شما ترکیه رو مثال می‌زنید. یک فاحشه خانه که التماس عضویت در اتحادیه اروپا رو میکنه. اگر سرمایه گذاران ایرانی به دادشان نمی‌رسیدند الان کسری بودجه 10 میلیارد دلاری اضافه داشتند. اگر حمایت روسیه و ایران نبود اردوغان تفاوتی با مرسی مصر نداشت و تا الان زیر خاک بود.

مصر هم یک مثال دیگره، هر زمان که لازم باشه حکومت و شخص اول مملکت رو آمریکا عوض میکنه.

آمریکا قصدش از ارتباط با ایران استثمار و تعویض حکومت ایران به حکومتی مثل پهلوی یا قاجاره که با یک تماس تلفنی بحرین رو از ایران جدا کنه. اگر آمریکایی ها جای پا در ایران داشته باشند شک نکن وطن فروش زیاده از ندا آقا سلطان بگیر تا قاتلان دانشمندان هسته ای و فرماندهان نظامی. به راحتی و با یک برنامه ریزی طولانی مدت نسخه ایران رو خواهند پیچید. تجزیه ایران هم سالهاست که در دستور کار بلوک غرب هست.

اگر خواستار ارتباط موثر با غرب هستیم باید بازدارندگی 100 درصدی داشته باشیم.

روس‌ها توان بازگشت به زمان شوروی یا تزاری رو ندارند واین بهترین فرصت برای ماست که در موضع ضعیف تر قرار داریم. چاره ای جز تعامل نداریم اون هم تعامل بر اساس منافع ملی با صبر و حوصله

این حرف که روس‌ها توان بازگشت به زمان شوروی یا روسیه تزاری رو ندارن کاملاً فرمایش متین و درستی هست اما همین نکته رو می‌شه دلیل احساس ضعف شدید و وابستگی شاه به آمریکا دونست
فرض کن با مملکتی که اکثریت مطلق بی‌سواد هست و حتی خوندن و نوشتن بلد نیستند همسایه ابرقدرتی به نام شوروی هستی که هر بار بهت حمله کرد تکه‌هایی از خاکت رو جدا کرده و حتی تا اشغال پایتخت کشورت پیش رفته. در چنین شرایطی آیا اگه کسی جای محمدرضا شاه بود احساس وابستگی به آمریکا نمی‌کرد؟

فکر می‌کنی چرا ترکیه انقدر سرمایه خارجی می‌تونه جذب کنه و ایران نمی‌تونه جذب کنه؟ نباید پیشرفت‌های ترکیه رو نادیده گرفت. ۲۰ سال ۲۵ سال پیش ترکیه اصلاً عددی نبود و امروز تو این ۲۰ سال پیشرفت‌های بسیار بزرگی رو بدون داشتن منابع انرژی و معدنی داشتند. باید واقعیت رو اعتراف کرد

روس‌ها بزرگترین حامی اسرائیل بعد از آمریکا و انگلیس هستند. تقریباً‌ تمام قدرت در اسرائیل دست یهودی‌های آشکنازی هست که ریشه اسلاو دارند. مو بلند و چشم ‌آبی مثل روس‌ها. به نظرت چنین روسیه‌ای میاد علیه اسرائیل از ایران دفاع کنه؟

ایران با روسیه کمتر از ۱۰۰۰ کیلومتر فاصله داره. از استان‌های آذربایجان ما تا جمهوری داغستان روسیه کمتر از ۹۰۰ کیلومتر فاصله هست. ایران هم مرز با حیاط خلوت روسیه هست و از طریق دریای کاسپین با خود روسیه مرز دریایی داره. به نظرت چنین روسیه‌ای اجازه می‌ده ایران پا بگیره تا برای خودش تو حیاط خلوتش شاخ بشه؟ شرایط فعلی ایران که ایران منزوی هست و غرب جلوی پیشرفت ما رو گرفته شرایط ایده‌آل روسیه هست که شبیه خواب و رویا براشون باید باشه

داستان ما با چین هم بهتر از این در آینده نخواهد بود. در آینده‌ای نزدیک چین تمام مرزهای شرقی ما رو حیاط خلوت خودش می‌کنه. چین امروز که مظلومانه و بی‌صدا سرش تو کار خودش هست رو نشونه‌ای از چین ۲۰ - ۳۰ سال آینده نباید تصور کرد. همین چین به زودی یک کشور مستقل تو همسایگی شرقی ما باقی نخواهد گذاشت

واقعیت داستان این هست که تاریخچه رابطه ایران و آمریکا به مراتب از رابطه ایران با کشورهای دیگه اروپایی و روسیه بهتر بوده. آمریکایی‌ها در مجموع خدمات بسیار بسیار زیادی به ایران کردند و در دورانی که با هم دیگه رابطه داشتیم مردم ایران و آمریکا همیشه دوست بودن و ما نسبت به آمریکایی‌ها هیچ وقت احساس مشابهی که نسبت به روس‌ها یا انگلیسی‌ها داشتیم رو نداشتیم. تنها نکته تاریک رابطه ایران و آمریکا قبل از اشغال سفارت آمریکا تو تهران کودتای ۲۸ مرداد بوده که اون هم با تحریک انگلیس (دشمن قسم خورده) ایران بوده و البته ۱۰۰ درصد خائنین وطنی که کودتا رو پیاده سازی کردند

آمریکایی‌های بسیار زیادی در ایران ساکن شدن و زندگی کردند و به مردم ایران خدمات بسیار ارزنده‌ای کردن. در میون سفید پوستان اروپایی آمریکایی‌ها رو می‌شه با فاصله بسیار زیاد بهترین دوست‌های تاریخی برای ما دونست که به مراتب نگاه بالا از پایین کمتری به ما داشتند و دارند نسبت به اروپایی‌های دیگه. حتی همین الان کشورهای اروپایی که دیگه اصلاً قدرتی به حساب نمیان و عددی نیستند هر بار که بیانیه می‌دن علیه ایران هنوز لحن دستوری دارند! این‌ها همه واقعیت‌های اجتماعی و تاریخی رابطه ایران با آمریکا هست

ما باید به بازدارندگی کامل برسیم تا با آمریکا مذاکره کنیم. این رو همیشه گفتم و می‌گم که ما نیازمند دست پر برای مذاکره با آمریکا هستیم. برای همین هم هست که می‌گم سریعتر یک قدرت اتمی بشیم که بازدارندگی نظامی و پایداری کشور تضمین بشه. هدف از ایجاد بازدارندگی و قدرت نظامی برای ایران در نهایت باید نشستن پای میز مذاکره با آمریکا از موضع برابر باشه. نه ایجاد دشمنی بیشتر با آمریکا. ما باید در عین حالیکه توان خودمون رو تقویت می‌کنیم با آمریکایی‌ها مذاکره کنیم و روابطمون رو ترمیم کنیم و به سمت عادی‌سازی پیش بریم. این حرف که مذاکره با آمریکا یعنی ایران نوکر آمریکا می‌شه مسخره هست​

 

[aryobarzan]

Iran's National day...

 

[Shawnee]

https://twitter.com/x/status/1492055731146735641

کسانی که باج نمیدند روی این میز مینشینند

گاو شیرده هم بقل میشود

 

[Cthulhu]

 

[Shawnee]

این حرف که روس‌ها توان بازگشت به زمان شوروی یا روسیه تزاری رو ندارن کاملاً فرمایش متین و درستی هست اما همین نکته رو می‌شه دلیل احساس ضعف شدید و وابستگی شاه به آمریکا دونست
فرض کن با مملکتی که اکثریت مطلق بی‌سواد هست و حتی خوندن و نوشتن بلد نیستند همسایه ابرقدرتی به نام شوروی هستی که هر بار بهت حمله کرد تکه‌هایی از خاکت رو جدا کرده و حتی تا اشغال پایتخت کشورت پیش رفته. در چنین شرایطی آیا اگه کسی جای محمدرضا شاه بود احساس وابستگی به آمریکا نمی‌کرد؟

فکر می‌کنی چرا ترکیه انقدر سرمایه خارجی می‌تونه جذب کنه و ایران نمی‌تونه جذب کنه؟ نباید پیشرفت‌های ترکیه رو نادیده گرفت. ۲۰ سال ۲۵ سال پیش ترکیه اصلاً عددی نبود و امروز تو این ۲۰ سال پیشرفت‌های بسیار بزرگی رو بدون داشتن منابع انرژی و معدنی داشتند. باید واقعیت رو اعتراف کرد

روس‌ها بزرگترین حامی اسرائیل بعد از آمریکا و انگلیس هستند. تقریباً‌ تمام قدرت در اسرائیل دست یهودی‌های آشکنازی هست که ریشه اسلاو دارند. مو بلند و چشم ‌آبی مثل روس‌ها. به نظرت چنین روسیه‌ای میاد علیه اسرائیل از ایران دفاع کنه؟

ایران با روسیه کمتر از ۱۰۰۰ کیلومتر فاصله داره. از استان‌های آذربایجان ما تا جمهوری داغستان روسیه کمتر از ۹۰۰ کیلومتر فاصله هست. ایران هم مرز با حیاط خلوت روسیه هست و از طریق دریای کاسپین با خود روسیه مرز دریایی داره. به نظرت چنین روسیه‌ای اجازه می‌ده ایران پا بگیره تا برای خودش تو حیاط خلوتش شاخ بشه؟ شرایط فعلی ایران که ایران منزوی هست و غرب جلوی پیشرفت ما رو گرفته شرایط ایده‌آل روسیه هست که شبیه خواب و رویا براشون باید باشه

داستان ما با چین هم بهتر از این در آینده نخواهد بود. در آینده‌ای نزدیک چین تمام مرزهای شرقی ما رو حیاط خلوت خودش می‌کنه. چین امروز که مظلومانه و بی‌صدا سرش تو کار خودش هست رو نشونه‌ای از چین ۲۰ - ۳۰ سال آینده نباید تصور کرد. همین چین به زودی یک کشور مستقل تو همسایگی شرقی ما باقی نخواهد گذاشت

واقعیت داستان این هست که تاریخچه رابطه ایران و آمریکا به مراتب از رابطه ایران با کشورهای دیگه اروپایی و روسیه بهتر بوده. آمریکایی‌ها در مجموع خدمات بسیار بسیار زیادی به ایران کردند و در دورانی که با هم دیگه رابطه داشتیم مردم ایران و آمریکا همیشه دوست بودن و ما نسبت به آمریکایی‌ها هیچ وقت احساس مشابهی که نسبت به روس‌ها یا انگلیسی‌ها داشتیم رو نداشتیم. تنها نکته تاریک رابطه ایران و آمریکا قبل از اشغال سفارت آمریکا تو تهران کودتای ۲۸ مرداد بوده که اون هم با تحریک انگلیس (دشمن قسم خورده) ایران بوده و البته ۱۰۰ درصد خائنین وطنی که کودتا رو پیاده سازی کردند

آمریکایی‌های بسیار زیادی در ایران ساکن شدن و زندگی کردند و به مردم ایران خدمات بسیار ارزنده‌ای کردن. در میون سفید پوستان اروپایی آمریکایی‌ها رو می‌شه با فاصله بسیار زیاد بهترین دوست‌های تاریخی برای ما دونست که به مراتب نگاه بالا از پایین کمتری به ما داشتند و دارند نسبت به اروپایی‌های دیگه. حتی همین الان کشورهای اروپایی که دیگه اصلاً قدرتی به حساب نمیان و عددی نیستند هر بار که بیانیه می‌دن علیه ایران هنوز لحن دستوری دارند! این‌ها همه واقعیت‌های اجتماعی و تاریخی رابطه ایران با آمریکا هست

ما باید به بازدارندگی کامل برسیم تا با آمریکا مذاکره کنیم. این رو همیشه گفتم و می‌گم که ما نیازمند دست پر برای مذاکره با آمریکا هستیم. برای همین هم هست که می‌گم سریعتر یک قدرت اتمی بشیم که بازدارندگی نظامی و پایداری کشور تضمین بشه. هدف از ایجاد بازدارندگی و قدرت نظامی برای ایران در نهایت باید نشستن پای میز مذاکره با آمریکا از موضع برابر باشه. نه ایجاد دشمنی بیشتر با آمریکا. ما باید در عین حالیکه توان خودمون رو تقویت می‌کنیم با آمریکایی‌ها مذاکره کنیم و روابطمون رو ترمیم کنیم و به سمت عادی‌سازی پیش بریم. این حرف که مذاکره با آمریکا یعنی ایران نوکر آمریکا می‌شه مسخره هست​

گفتی بازدارندگی ببین

https://twitter.com/x/status/1491782917156007947

 

[QWECXZ]

گفتی بازدارندگی ببین

https://twitter.com/x/status/1491782917156007947

پس به نظرت سرنوشت لیبی و عراق بهتره؟​

 

[Shawnee]

به نظرم میشه شطرنج قشنگی بازی کرد و زرادخانه خوبی هم ساخت
و به موقع جلو رفت

پس به نظرت سرنوشت لیبی و عراق بهتره؟​

 

[TheImmortal]

realistically that can't happen by the way if its so then what about Harat , Bahrain

It can def happen if the world enters the right conditions.

Who the hell would want Harat? More mouths to feed with no benefit.

Bahrain is historically Arab, not Iranian. Early Iranic tribes didn’t travel and settle in Bahrain, they were conquered by Persian Empire.

 

[QWECXZ]

به نظرم میشه شطرنج قشنگی بازی کرد و زرادخانه خوبی هم ساخت
و به موقع جلو رفت

بعد آخرش چی؟
قبول نداری که آخر همه اینها باید به مذاکره مستقیم و عادی‌سازی روابط با آمریکا ختم بشه؟
تا ابد باید با آمریکا دشمنی کرد؟ حتی اگه خطر اشغال ایران توسط آمریکا رفع شده باشه؟ اون هم با این همه لاشخور دور و بر ما که دارن از اختلاف ما با آمریکا حداکثر سود رو علیه منافع ملی ما می‌برن؟​

 

[Shawnee]

بعد آخرش چی؟
قبول نداری که آخر همه اینها باید به مذاکره مستقیم و عادی‌سازی روابط با آمریکا ختم بشه؟
تا ابد باید با آمریکا دشمنی کرد؟ حتی اگه خطر اشغال ایران توسط آمریکا رفع شده باشه؟ اون هم با این همه لاشخور دور و بر ما که دارن از اختلاف ما با آمریکا حداکثر سود رو علیه منافع ملی ما می‌برن؟​

مساله سفارت هم تو وجودشون مونده هنوز
مساله هسته ای و اسراییل و فلسطین هم هست

البته با دست پر بریم عالی ه
اما شاید حالا حالا ها نشه

 

[QWECXZ]

اولا آمریکا اونقدر به ما نیاز نداره
مساله سفارت هم تو وجودشون مونده هنوز
مساله هسته ای و اسراییل و فلسطین هم هست

البته با دست پر بریم عالی ه
اما شاید حالا حالا ها نشه

بحث نیاز نیست. لزوماً تجارت و معامله تنها بر مبنای نیاز شکل نمی‌گیره. سود اقتصادی خودش مشوق خوبی هست
مثلاً دلیل اینکه آمریکا با خیلی از کشورها تجارت می‌کنه این نیست که بدون اونها لنگ می‌مونه

ایران با ۸۵ میلیون جمعیت که باز نسبت به کشورهای توسعه یافته جوان هست و از توسعه یافتگی و سطح مالی متوسط به بالا نسبت به دنیا برخوردار هست می‌تونه یک بمب اقتصادی برای آمریکا و غرب باشه. از طرف دیگه ایران می‌تونه منابع انسانی خوبی رو در اختیار دنیا بذاره. از طرف دیگه ایران منابع بسیار گسترده انرژی و معادن مهم رو داره و موقعیت ژئوپلتیک خوبی هم داره. تازه ظرفیت ایرانی‌های خارج از کشور در گسترش همکاری‌های اقتصادی و علمی و اینها رو هم به معادله اضافه کن. کم ایرانی-آمریکایی موفق تو دنیا داریم؟

تنها مشکل ایران و آمریکا اسرائیل هست و مسئله سفارت آمریکا. مسئله سفارت آمریکا که با یه عذرخواهی ساده قابل رفع هست به شرطی که اونها هم برای کودتای ۲۸ مرداد عذرخواهی کنند. همین خودش بخش عمده‌ای از مشکل رو حل می‌کنه. در مورد اسرائیل هم واقعیت اینجاست که گروه‌های فلسطینی سودی برای ما نداشته و ندارن. سوریه جز ضرر سودی برای ما نداشته. درسته که حافظ اسد به ایران در برابر عراق کمک کرد اما بشار اسد یک آدم ترسو هست که کشورش عملاً چند تکه شده و داره به همه باج می‌ده و اتفاقاً با وجود اینکه ما نجاتش دادیم از همه کمتر داره به ما باج می‌ده! بحث حزب الله لبنان و حوثی‌ها و حشد العشبی هست که به نظرم ایران فقط باید اینها رو نگه داره و با اسرائیل به توافق برسیم که نه اونها کاری به کار اسرائیل داشته باشن و نه اسرائیل کاری به کار اونها. اسرائیل دلیلی برای تجاوز به لبنان نداره فعلاً و اگه آمریکا پشتش رو خالی کنه و ایران هم دست از سرش برداره کاملاً راضی هست از چنین معامله‌ای

من مشکل اصلی رو تو خود رژیم ایران می‌بینم که دلشون نمی‌خواد ایران به روی دنیا باز بشه. دوست دارن ایران رو کمونیستی مثل چین و روسیه زمان کمونیسم یا کره شمالی فعلی نگه دارند چون رابطه بین المللی رو به چشم از بین رفتن ایده‌آل‌های اسلامیشون می‌بینند. نمی‌بینی آخوندها چطوری دارن کون خودشون رو سر طرح «صیانت» پاره می‌کنند که تصویب بشه؟ از اینکه ایران فضاش باز بشه و روضه خوندنشون طرفدار نداشته باشه می‌ترسن​

 

[Daylamite Warrior]

It can def happen if the world enters the right conditions.

Who the hell would want Harat? More mouths to feed with no benefit.

Bahrain is historically Arab, not Iranian. Early Iranic tribes didn’t travel and settle in Bahrain, they were conquered by Persian Empire.

You need to brush up on your history, Bahrain was originally Dilmun who were a semetic speaking civilisation with names akin to Sumeriam, Akkadian and other Mesopotamians. Then, it was absorbed by the Persians in the 6th Century BCE. There is no evidence that Arabs ruled or conquered that land before Persians or even Mesopotamians.

 

[WudangMaster]

 

[TheImmortal]

You need to brush up on your history, Bahrain was originally Dilmun who were a semetic speaking civilisation with names akin to Sumeriam, Akkadian and other Mesopotamians. Then, it was absorbed by the Persians in the 6th Century BCE. There is no evidence that Arabs ruled or conquered that land before Persians or even Mesopotamians.

Well considering none of those races exist any longer, Bahrain belongs to the Arabs unless you want to give it to Iraqi Arabs who are modern day decendants of Sumerians and Mesopotamians.

And the part where you wrote “Absorbed by Persians” proving my point that the land was not “Persian” by nature.

Again Where does Bahrain fit in this picture and why should it be returned to Iran? Never genetically belonged to Iran by logic and if you need to go back to 6 BCE to make your case then every country with a former empire will claim they should have back their old land.

The situation with North Azeribajian is quite a bit different as it actually has Farsi script in statues, highly similar culture, a huge historical significance to Iran. Parts of Afghanistan being the second most important, but considering absorbing Afghanistan would drain Iranian resources there is no point.

Meanwhile current Azeribajian leadership is draining energy resources that should belong to Iran, as well having sea rights to a huge part of the Caspian Sea shelf which under the new agreement also has potential for massive amounts of gas and energy that would have belonged to Iran.

 

[aryobarzan]

Well considering none of those races exist any longer, Bahrain belongs to the Arabs unless you want to give it to Iraqi Arabs who are modern day decendants of Sumerians and Mesopotamians.

And the part where you wrote “Absorbed by Persians” proving my point that the land was not “Persian” by nature.

Again Where does Bahrain fit in this picture and why should it be returned to Iran? Never genetically belonged to Iran by logic and if you need to go back to 6 BCE to make your case then every country with a former empire will claim they should have back their old land.

The situation with North Azeribajian is quite a bit different as it actually has Farsi script in statues, highly similar culture, a huge historical significance to Iran. Parts of Afghanistan being the second most important, but considering absorbing Afghanistan would drain Iranian resources there is no point.

Meanwhile current Azeribajian leadership is draining energy resources that should belong to Iran, as well having sea rights to a huge part of the Caspian Sea shelf which under the new agreement also has potential for massive amounts of gas and energy that would have belonged to Iran.

I agree that Iran should lay the foundations required to return that piece of Azerbaijan to the mother land..They are racially and culturally Iranian and the land and its people were separated from Iran via force by Imperial Russia only 200 years ago..

Bahrain is a lost cause but being 90% shia can go under Iranian protection after Iran helps them to free themselves from Al saud occupation...That file will become active when Yemen file is closed.